2017年07月06日

たわみによる走りって結局…


たわみによる走りって結局、こういうことっすよねたぶん。
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決して、上から押してたわんでる分走るんじゃなくて

たわんだ前半部分からスキーのスピードに押されて、後ろに縮まされて
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それを開放すると 、詰まってたぶんが前に進む感じ
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絵が汚いのはご愛敬(笑)

だから、ただ上から圧をかけるだけじゃあんま走んなくてトップからテールまでつかって、後ろから前に押し込んでかないと、走りは生まれない

んで、トップが柔らかいと曲がりやすくて、テールが硬いと走りが強くなるって話は、

もちろんトップがしなやかだと簡単にたわんで曲がりやすくなるし、テールが硬いとトップを前に押し込むための土台になるし、硬いバネの部分が縮まないと強い力生まれないしってことだと思うんすよね。テールも柔らかいと、力逃げちゃうし。

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yt_love_alpineski at 07:00│Comments(6)スキー | 理屈

この記事へのコメント

1. Posted by 黒所長   2017年07月06日 09:58
板の『たわみ』によって、スキーが『走る』…つまりは『加速』する


感覚的には理解できますが
きちんとした裏付けや証拠は、今まで見たことがありません。しかも雪面自体の変形はそれ程大きくないので(ワールドカップが行われる様なレースバーンでは特に)、ブーツ取付部分よりトップ側(板の前半部分)しか撓んでいない可能性が高いです。板全体が丸く撓むというのも迷信に近い様な気がします。

…こう考えた場合に
板の走りについて、どんな解釈をすれば良いと思いますか? もちろん私も感覚的には、板が走る感覚はあります。
2. Posted by yt   2017年07月06日 16:41
黒所長、コメントありがとうございますorz
絶対書き込んでこられると思っていました笑

正直、僕も絶対あるといえるエビデンスはもっておりません。スキーは色んな要素があって、物理学的に考えるとまだまだ色んな議論があって、答えが出てない話が多いですよね~。黒所長のたわみによる走りは錯覚というお話も、よく読ませていただきました
ただ、個人的にこの記事の考えにいたった理由がいくつかあるので、それを踏まえた僕なりの解釈をここに書かせていただきますね~。これを踏まえて色々議論できれば幸いっす

以下長いので分けますね笑
3. Posted by yt   2017年07月06日 16:41
>雪面自体の変形はそれ程大きくないので(ワールドカップが行われる様なレースバーンでは特に)、ブーツ取付部分よりトップ側(板の前半部分)しか撓んでいない可能性が高いです。板全体が丸く撓むというのも迷信に近い様な気がします。

僕もぶっちゃけその通りだと思ってます笑
http://www.ronlemaster.com/images/posted-11-2015/content/Brem-Aspen-2014-GS-2-C-cropped_large.html
この画像を見てもわかるように、カービングターンも実際はずれが生まれていて、決してたわみの形通りに曲がっているとは思えません。ターン前半はトップだけがたわみ、テールはモーメントに従って後ろに降られ、ターンマキシマムにようやくトップとテールがすべて噛んでたわみ、ターン弧と板の変形が一致しているのだと思います
そのため、下の動画のようなシュプールが生まれており、硬いワールドカップバーンでは一番抵抗のきつい、エッジの外側のラインだけが残るためレールターンのような錯覚をもたらすのではないかと
https://www.youtube.com/watch?v=ikQnp3GcMeE
だからこそ、スキーの変形は思ったよりも小さいですし、それで走るとは思えないということだと思います。ただ、上から押されたときと比べて、たわみを前から押された場合では、バネ係数の強さが違うのではないかと。かなりバネとしての抵抗が後者のほうがデカイと思います。ならば、少ない変形でも、十分エネルギーを蓄積可能ではないかと
4. Posted by yt   2017年07月06日 16:42
また、ここからの根拠は物理的とはいえないのですが、板を踏んでから走った時の速度の急上昇がどうしても錯覚にみえないんですよね。特に、stivot から走らせている動きの時、これを実感します。下の動画がそうなのですが
https://www.youtube.com/watch?v=gikhnEOqGrw
https://www.youtube.com/watch?v=zRoQga8Jz9o
カービングターンならともかく、ずらしで減速してからのこの急加速はさすがに抵抗の減少だけでは説明できないのではないかと。重力加速度による加速度はここまで大きくないのではと思っております。何か他に加速度がないと説明できないと思うんですよね。もちろん、視覚、感覚だよりの考えなので、全然証拠にはならんのですけども、、、う~ん

外国人選手は後ろから前にスキーを押し出しているように僕自身、思っているんですけども、そこからこの考えが生まれたってのがあります。
日本人選手の場合、板を踏んでいるときに減速し、抜けで一気に加速しを繰り返しているように見えますが、
外国人選手の場合、とらえ終わりで加速度がなくなったかのように減速し、踏みから加速を始め、抜けがさらに加速するという動きに見えるのです。しかも走りも日本人より強い。だからこそ、上から押す力ではなく、前から押す力を保存しているのが走りなんじゃないかと思ったんですよね
参考までにこちらの動画をば
https://www.youtube.com/watch?v=yqj8ZWi7dpA&t=447s
https://www.youtube.com/watch?v=P0XAXsz-dbQ

こんな所から、スキーの走りはまだ根拠はないけど存在し、理論として記事で上げたのが可能性高いんじゃないかなと思っております。たわみを否定する話も、基本は上から押してたわませても上にしかいかねぇよって話だけでしたし

長文失礼しました~
お返事お待ちしてます~ではでは
5. Posted by 黒所長   2017年07月11日 12:37
ゆっくりと読ませて頂きました。ありがとうございます。
確かに『加速』ひとつとっても、解らないことだらけですよね。実験で確かめるのも難しいですし、一つのターンにも谷回り局面と山回り局面があります。さらにコースでは大小様々に数十ターンするワケですから話は複雑です。

逆にその『謎』の部分に可能性が隠れている可能性もある訳で、常識とされている部分から少し離れて考えてみる事で、とんでもないコトが見えるかもしれません。


恐らく、そういった部分もお判りになった上で書かれているblogだと思い、興味を持ちました。現在のワールドカップ映像を頻繁にご覧になっている立場から、少しでも可能性のある『何か』をご提案頂けると助かります。楽しみにしております。今後とも宜しくお願いします。
6. Posted by yt   2017年07月11日 16:23
丁寧なお返事ありがとうございますorz
いや~まとまりのない長文を読ませてしまってすいません笑^^;

>>確かに『加速』ひとつとっても、解らないことだらけですよね。実験で確かめるのも難しいですし、一つのターンにも谷回り局面と山回り局面があります。さらにコースでは大小様々に数十ターンするワケですから話は複雑です。

そうですよね~、ほんと条件が難しくて、、、もし実験で確かめるって話になったとしても実験条件の設定どうすりゃいいんだって話になりますし、、、実験物理学の方々には頭が下がります、本当に

>>逆にその『謎』の部分に可能性が隠れている可能性もある訳で、常識とされている部分から少し離れて考えてみる事で、とんでもないコトが見えるかもしれません。

そこに希望をもって、色々想像・妄想を重ねるのがめちゃくちゃ面白いっすよね!見えない宝物を探す感じ!まぁ、後々大半がとんでもないこといってたってオチになるかもしれないんですけど、それはそれで笑い話になるからいいかなと爆
探して色々考えてる時間が一番大事な時ですからね~

>>恐らく、そういった部分もお判りになった上で書かれているblogだと思い、興味を持ちました。現在のワールドカップ映像を頻繁にご覧になっている立場から、少しでも可能性のある『何か』をご提案頂けると助かります。楽しみにしております。今後とも宜しくお願いします。

黒所長にそこまでいってもらえると、、、かなり恐縮です笑。うぅ、プレッシャーが爆
自分の想像の記事を読んでくれる人たちの中で、誰かの役に立つような『何か』を書いていけたらいいなと思いながら、今後も妄想力フルパワーで書いていこうと思います!!
こちらこそ、これからもよろしくお願いします!!

あ、黒所長の研究所の更新もずっっっっっっと待っておりますので笑
ではでは~

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